杨作兴：风雨矿机路

例如，比特大陆的蚂蚁 S9 和现在神马矿机的 M10，他们都是 16nm，用的是同样的工艺，也都是我做的，但为什么 M10 的性能要比 S9 提高一倍呢？是因为我的方法学在不停地进步、不停地演进。   碳链价值：但是你走了之后，比特大陆就没有生产出新的、更好的芯片了。   杨作兴：对啊。其实这个事情，我也没想到。走的时候我把代码留下了，方法学他们大概也知道。可能是后面的人不太能理解这个事儿，因此不能在这个基础上继续演进，所以后面研制的 12nm 等一系列芯片统统失败了，为此损失了几十亿。   矿机行业第一重要的是技术，第二才是资本   碳链价值：所以说，你当时进入这个行业是因为机缘巧合；曾经想要离开行业是因为币价跌得太厉害，对行业丧失信心；离开比特大陆是因为股份没有谈好。但你一直掌握着核心技术。   杨作兴：对，对。可以这么说。   碳链价值：矿机行业现在似乎已经进入了白热化厮杀的状态。光是从币圈诞生的，就有比特大陆、嘉楠耘智、翼比特、神马矿机、芯动科技这几家。现在又听说英特尔、三星等传统芯片设计商要进军这个行业。你怎么看待这个行业未来将面临的激烈竞争？   杨作兴：我个人认为，矿机芯片设计行业有两个东西很重要。其中第一重要的是技术，有了技术你就更设计出更好的产品，而产品带来的实实在在的利益是矿工们能够看得见的。他们都来买你的产品，你就能扩大市场占有率，就能赚钱。   第二是是资本，供应链需要很多钱，资本雄厚，在供应链就要优势。   不过我认为主要还是靠技术。只要你技术水平高，能做出好的产品，自然就有资本来投资了。   碳链价值：比特微现在大概拿了多少融资？   杨作兴：天使轮我们拿了 500 万元，香港上市公司国微技术董事长黄学良投资的。后面又陆续有人来投我们，到现在已经融到 1 个多亿。   碳链价值：你们现在公司规模有多大？研发人员有多少？   杨作兴：公司现在有 50 多个人，研发人员接近 20 个吧。   碳链价值：相比起比特大陆可以说是很小了。我听说他们现在已经扩张到 3000 多人了，而且花高薪聘请了许多工程师。   杨作兴：是，他们现在有很多人，可研发也不是人数越多越好的。研发不像工厂，可以靠工人们的人海战术堆出来。人不行的话，多了也没用的。   碳链价值：所以说当时比特大陆失去你，是一件损失惨重的事情。   杨作兴：当时吴忌寒还想留我，愿意给我 2% 的股份，詹克团不同意。   碳链价值：还有这样的细节？你觉得詹克团懂技术吗？   杨作兴：他当然懂。他是一直负责比特大陆的技术，不过芯片的连续失败，他应该承担主要责任。   技术排序：神马 > 芯动 > 其他家   碳链价值：您觉得现在性能最好的比特币矿机是哪一款？   杨作兴：当然是我们的 M10 最好啊，性能你可以去查。   碳链价值：你怎么看待嘉楠耘智最近推出来的 7nm 芯片？它的出现是否给行业带来了很大的震撼？   杨作兴：他们很勇敢，做了第一个 7nm，只是功耗指标没有达到预期。   他们是 7nm，功耗是 85w；而神马矿机 M10 16nm 就已经做到 65w 了。   不过他们应该还会持续优化，我们拭目以待。   碳链价值：你们当时为什么不在 7 nm 的基础上直接设计 M10 呢？   杨作兴：7nm 功耗应该是不错的，但现在良率还处于爬坡阶段，所以我们就做了 16 nm。   再一个，由于我们掌握了比较先进的方法学，现在可以用落后一点的工艺达到比较好的水平，功耗低，成本也低。而如果技术不太好的，只能追求先进的工艺，不然产品性能无法和市场中的其他产品竞争。   至于 7nm 芯片，我们不是不做，而想等到他良率上去一些以后再做，这种事情你不能着急。像比特大陆的 16 nm 芯片，也是从 2015 年 3 月份搞到 2015 年 10 月份，搞了 7 个月才把它搞稳定。   按照我们的计划，将会在明年推出 7nm 芯片。   碳链价值：目前矿机芯片性能是否在逼近一种极限？或者说将在什么时候逼近这种极限？   杨作兴：芯片性能的改善主要是从两个方面来进行的。一个是工艺上的改进，一个是设计方法学上的演进。   从工艺上看，按照目前的进度至少还可以走 5-10 年，走到 2nm 的时候可能就走不动了。这个时候我们只能从设计方法学上寻找突破。   幸运的是，我们目前在设计方法学上处于领先地位。有时候总是觉得没有空间了，但一直在想办法多找出改进的空间来。事实上也一直还是有空间的。   碳链价值：现在市场上市场占有率比较高的几家公司分别是比特大陆、嘉楠耘智、翼特币、比特微、芯动科技。你觉得这些矿机公司水平如何，能做个比较吗？   杨作兴：如果要在技术上做一个排序的话，应该是比特微和芯动科技排在前面。   熊市是暂时的，比特微 2019 年上市   碳链价值：一般熊市到来的时候都会伴随着矿难，同时伴随着矿机厂商的出局。您觉得最后这个市场上能剩下几家公司？   杨作兴：至少能剩下 3 家吧。如果行情好的话，市场足够大，五家十家都不是问题。   碳链价值：但这次熊市持续的时间似乎格外漫长。   杨作兴：熊市是暂时的。牛市一般发生在比特币挖矿数量减半的后一年，大跌发生在减半后二年。   上次是 2012 年减半，到 2013 年币价到最高峰，砸盘开始，2014 年猛跌，跌到 2015 年价格开始逐步稳定。这次也是类似的：2016 年减半，到 2017 年币价到最高峰，2018 年猛跌。   下一次减半发生在 2020 年。   碳链价值：所以熊市不会对你们原有的计划有什么影响。   杨作兴：能有什么影响呢？这是很正常的。这个行业就是这样的，是一个周期性的行业。只不过还要熊一年而已。   碳链价值：现在矿机公司正在纷纷准备上市。如果熊市比较漫长，这些公司是否存在上市中途夭折甚至是倒闭的可能？   杨作兴：一些公司可能会上市夭折，不过要说彻底死掉这也不太可能。毕竟大家在前面这一波红利中赚了些钱，应该足够度过这个寒冬了。   碳链价值：比特微也有自己的上市计划吗？   杨作兴：我们可能在 2019 年上市。   碳链价值：谈回熊市的行业现状。据说比特大陆第二季度面临着严重的亏损。如果比特大陆在今年之内还没有设计出一款比较厉害的芯片，它接下来的处境是不是会比较艰难？   杨作兴：我只能从技术的角度来评判此事。我认为，这个行业归根到底靠的还是技术。技术不行，就无法保持领先优势，这是很危险的。   碳链价值：比特大陆以专利侵权的名义将你们告上了法庭。串联供电这项技术，是你们一家在用，还是行业内都在用？   杨作兴：行业内都在用，但他只告了我们一家。   其实，这项技术也不是他们发明的。串联供电首先是 Bitfury 从其他行业借用到矿机芯片设计中来的，烤猫是第二家用到串联供电的矿机芯片设计商。他们之所以没有去申请这项专利，是因为这些也不是自己发明的，是借用的。   因此，如果仅仅是因为我们是用到这项技术，比特大陆就将我们搞上法庭，这是没有道理的。所以最后他们也败诉了嘛。   碳链价值：神马矿机现在的市场占有率有多少？   杨作兴：我们的上一款产品 M3 卖了 40 多万台，市场占有率百分之十几。这还是在没有大力推广的情况下。   碳链价值：那你们现在应该已经实现盈利了吧？收入状况怎么样？   杨作兴：还行吧。我们去年收入 4.3 多亿，净利润 0.7 个亿。今年上半年销售额 13 个亿，净利润 3.3 个亿。不过还没有办法和比特大陆比，哈哈。   碳链价值：除了比特币，你们还研发了其他币种的矿机吗？   杨作兴：我们还研发了另外一种币的芯片。未来将拓展品类，生产针对更多币种的矿机。   碳链价值：你的方法学不仅可以用来设计矿机芯片，还可以用来设计其他的芯片。比特微以后会不会像比特大陆一样，进军 AI 芯片等其他领域？   杨作兴：会的。我们以后还会转战 AI 芯片、GPU、手机芯片这些领域。只不过现在先从简单的、比较赚钱的矿机芯片做起。事情是一点一点做起来的，我们先做嘛。   碳链价值：现在国际上有像你们这样，在方法学研究上非常突出的团队吗？   杨作兴：我也不知道有没有。谈到这个，倒不是说我有多聪明，能够率先想到，而是说这件事纯粹是机缘巧合。   我本来是在 RFID 接触到全定制方法学的，如果后来没有转战矿机芯片，可能就不会这样深入地去探究这个东西了。就像如果我一直呆在海思研究手机芯片，我也不会想到全定制方法学。   再一个比较少见的，就是我这么多年来一直呆在一线搞芯片研发。我在这个领域呆了 20 年了，一般来说早就去了管理岗位，也没有了悟出这些东西的机会。   碳链价值：而且技术一直在演进。当时你进入这个行业的时候基本上不存在什么技术壁垒，现在再进来已经有点难了。   杨作兴：是的，后面的人再进入这个行业，他面临的不是我当时那个一穷二白、壁垒很低的状况了。他首先要先学习和掌握整个系统的知识，加上方法学又一直在演进，一步跟不上，步步跟不上。   从工艺上来说，现在也已经发展到了 7 nm，后面还会有 5 nm、3 nm，越来越难。再进来是有门槛的。   碳链价值：你们设计的芯片也是由台积电代工的吗？   杨作兴：是的，现在是由台积电代工。我们去年是台积电大陆地区的第五大客户。   碳链价值：未来会开展矿池业务吗？   杨作兴：纯粹从业务角度考虑的话，未来可能会开展这项业务。

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