Hasu 对话 Su Zhu：以太坊VS新公链，屠龙者正变成巨龙

Su Zhu (现推特名 Zhu Su) ，三箭资本创始人，加密世界中最有权势的男人之一，现在多了一个身份标签，被Cryptobriefing评选为2021加密世界十大“恶棍”之首，一切皆源于此前Su Zhu与Synthetix 创始人 Kain Warwick 在推特上围绕着以太坊\L2\新公链展开的论战，几乎大部分知名 KOL 都参与其中，并逐渐从个人争吵演变成公链格局之争。

质疑以太坊和L2 的 Su Zhu 一下子站到了以太坊社区的对立面，千夫所指，Su Zhu的真实想法如何，为什么他从以太坊的坚定支持者转变为质疑者，新公链的机会在哪儿？

本期对话将为您解答，本文整理自Paradigm 合作研究员 Hasu 对话 Su Zhu 的播客音频《Ethereum vs. Alt L1s》，两人在不少观点上针锋相对，你来我往，异常精彩。

本文内容由 TechFlow 社区志愿者 0xz 采写编译完成，向伟大而高尚的0xz同志致以崇高的敬意，瑞思拜。

深潮TechFlow 经 Su Zhu 授权编译整理

TL; DR：(too long, didn’t read)

Su Zhu：

1.      类似于我这样的比特币和以太坊早期玩家，非常可能犯的一个错误，就是成为极端主义者。

2.      以太坊现在的情况和17年的比特币很像，新用户不一定必须要选择他们，即使他们确实是最好的公链。对于公链来说，新用户的获取至关重要，以太坊现在并不能做到这一点。

3.      一个事实是，现在人们进入加密领域的很大原因是希望享受早期比特币和以太坊持有者的收益，所以他们会积极参与那些新公链，但现在的比特币和以太坊于他就像是哲学硬币。

4.      当gas不断涨价，最终没有任何人有能力在链上defi，然后价格暴跌，人们停止使用。这个负面效应在nft上同样可以得到验证，当nft价格不断炒高，最终没有人买nft，从而人们停止使用。

5.      我认为，现在的以太坊相比较于以往的任何时候都更加不了解用户和开发者。而且现在的以太坊社区有一种类似于当年比特币社区的傲慢，但这种傲慢在每个发展起来的社区都会有。因为当人们成为亿万富翁以后，想法通常是如何保持，而不是如何改变。

6.      以太坊和比特币作为两个古老的币种技术代表，所有人都知道仅持有这两种代币不能使人变得真正富有，并且只有老人持有这些代币。但有很多新的代币，人们参与进去，就可以变得很富有。

7.      目前以太坊因为过度优化，已经成为一个金钱第一的公链，同时也是唯一可能与比特币在价值存储方面竞争的标的。但与比特币最大的差别是它具备一个安全模型的永久通货膨胀模式。

8.      新公链都是从零开始，他们没有技术债务，也不需要像以太坊一样考虑如何超越比特币，他们唯一需要做的事就是如何吸纳更多的新用户，这使得他们成长更快。

9.      一旦以太坊失去了创新，那么以太坊真正剩下的就只有EVM了，而那些L2的东西，他们的方法是名不副实的。

10. 当Web2投资者来到加密领域时，他们最看重的指标之一是网络增长率，如果他们已经投资以太坊，他们会思考，为什么会出现这样的情况？如果是以太坊在等待自己的扩容，那么以太坊就听起来更像是比特币，所以他们就会考虑做对冲，去选择投资新公链。

11. 虽然目前的新公链很多都无法做到去中心化，但是我们要明白，即使是现在，以太坊也被一些大人物认为不是去中心化的。

12. 我最大的担心是，在加密货币的终局游戏中，很可能不是像你我这样的人来决定游戏的走向，有很多Web2的人进了加密领域，他们根本不关心去中心化。

13. 他们忽略了一点，新用户没有必要也没有耐心去等待以太坊真正完善，此外，像Starkware这样的项目，他不属于以太坊，他只属于他自己，我觉得他们并不打算向以太坊支付租金，结论是所有的Layer2都不打算向以太坊支付租金，他们也想逐渐往Layer1发展。

14. 在之前的一次社区讨论中，有人问为什么以太坊基金会对现在以太坊缺少网络效应不感到担心，以太坊的人说，他们在等待zk-rollup变得足够巨大，然后他们就会拥有zk-rollup来解决这个问题。但是问题在于，zk-rollup并不是以太坊所独占的，它可以存在于任意一个公链。

15. 每个人都应该保持开放的心态，但目前以太坊社区里，以太坊极端主义者过于活跃了，这是十分危险的。

16. 屠龙者总会成为巨龙，当先行者成为庞然大物时，就会要求后来者遵循他们的规则，但总会有层出不穷的挑战者，他们很难应付后来者的挑战，因为后来者总会有各种各样的捷径。

17. 当初和亚瑟聊天，聊到LUNA，当时态度是，LUNA不是建立在以太坊链上的，不值得重视。但事实恰恰相反，当初我认为只有以太坊才是真正的唯一的智能合约公链，所以才会做出这样错误的判断，所以得承认自己有认知盲点，同时也要勇敢打破。

18. 但目前以太坊极端者对待其他公链的态度，和当初熊市期间，比特币极端主义者对待以太坊的态度是没有区别的，我希望人们能好好思考这个问题。

19. 对于我来说，任何观点既不是劝说人们出售以太，也不是劝人们购买以太，我只是单纯指出以太坊应该是什么和以太坊目前是什么之间存在的巨大差距。

Hasu：

1.      比特币极端主义者的想法和做法，并没有让比特币向一个更好的网络和更好的投资发展。

2.      这些新公链，在某种时刻可以被理解为集中式的数据库，但同时也意味着他们有可能从一开始就是这样，所以最坏的情况是这些新公链会一无所有；但如果最好的情况发生，鉴于他们与以太坊有着非常相似的路线图，可能会有一个非常好的分片数据库，走以太坊的老路。

3.      目前新公链的发展，很多都是靠高额激励维持的，这并不是一个可持续的发展，另外即使他们能够发展起来，也会遇到和以太坊类似的问题，我并不觉得他们能做到更好。

4.      我是一个非常坚定相信未来是一个多链世界的人，跨链在未来很重要；另外我也同意说，未来人们不会直接和区块链交互，而是通过应用程序进行交互，应用程序是未来人们接触区块链的唯一接口，用户没有权利决定用哪种链，只有开发人员有权利决定这件事；我也同意现有的公链会进行分拆，将计算数据库等不同的步骤进行分拆，因为分拆后可以构建高度优化层从而更快的执行。

正文：

Hasu: Suzhu，恭喜您获得了2021年加密货币反派的称号，您的文章阅读量最近排名第一，这很厉害，您有什么想对粉丝说的吗？

Suzhu: 这确实挺有趣，多年以来，我的形象被媒体塑造的很脸谱化，2019年左右，我是一个非常专业的以太坊和比特币信仰者，随着这两年市场的发展，我的粉丝已经翻了20倍，我也陆陆续续进入了其他领域。

现在我喜欢分析，尤其喜欢作出预测，其中表达了对BTC和ETH不好的观点，很多时候不被其他人喜欢，所以我现在被描述的和恶棍一样。

比如说，我现在认为以太坊的GAS是一个很大的问题，但是那些以太坊社区的早期进入者，他们认为以太坊的高GAS是应该的，是永恒神圣的真理。

然后，我发了一些抨击以太坊GAS的推文，这些推文收到了15000+的Like，说明了很多用户，尤其是新用户非常赞同这个观点，这也表明了这些新用户认为加密领域，不应该只属于社区的元老，而应该是属于所有人的。

这个事情，我们稍后会进行详细讨论。所以以太坊高GAS是神圣的真理吗？到底什么才是加密领域的神圣真理?

以太坊和比特币有很多相似的地方，一是Layer 1需要尽可能的分散，然后通过Layer 2进行扩展，比如说比特币的闪电网络和以太坊的Zk-roll up和Optimism Rollup，这是因为用户在重视去中心化公链基础设施的同时也重视公链的网络质量和社区质量。所以，我的意思不是说以太坊元老们声称的高GAS那些神圣真理是错误的，我只是想说，也许他们是对的，但是同时有很多其他更正确的真理。

回想一下熊市中，像Multicoin这样的机构，他们关于加密货币的看法和当时大多数基金和投资机构都不一样，当时大多数人认为比特币和以太坊两个链就够了，但是Multicoin坚定地投资新公链，投资那些可以使得数十亿人同时使用的公链，比如Solana，他们投资了许多在当时看来让人难以理解的东西，但是在2021年他们获得了超常的回报。回头看去年的行情，现在的价格和4月对比，比特币和以太坊基本是持平的，但是那些公链，比如说SOL，AVAX，上涨了数十倍。

所以，我看了一些文章分析，看到去年新进来的机构投资者所在思考的问题，并且我最终也被一种认知失调给震惊了，我认为现在的市场，老玩家和新玩家思考加密的方式和对待项目的方式有一种非常大的分裂。一个很明显的数据，目前使用 Metamask 的用户，有一半以上只使用 BSC，这很大程度上说明了人们更愿意参与新网络，因为他们可以吃到网络早期发展的红利。类似于我这样的比特币/以太坊的玩家，非常可能犯的一个错误，就是成为极端比特币/以太坊主义者。

作为以太坊社区的一员，我非常认可ETH是我们应该做大的资产，并且我也认为比特币和以太坊是加密货币里面最可靠的货币，他们拥有最好的发行版本和最分散的权力。但是这对于网络引进新用户，并没有什么太大的帮助，这也是为什么以太坊市值在去年能够逐渐接近比特币的原因。同时这也是为什么，现在那些新生公链的市值能够逐渐靠近以太坊的原因。

从地址数上看，以太坊现在的活跃地址和17年相比，并不高多少，连2倍都没达到。我们之前分析过，给出的原因是鲸鱼会选择以太坊，因为安全稳性好，所以鲸鱼大量持有了以太坊；但是同时，这也导致了新用户选择去Layer 2或者其他新公链。

**以太坊现在的情况和17年的比特币很像，就是新用户不一定必须要选择他们，即使他们确实是最好的公链。如果新用户都不来的话，我并不能肯定以太坊最终可以战胜其他公链。**毋庸置疑的是，用户会为他们选择的公链支付租金，但是从商业逻辑上讲用户并不愿意支付太高的租金。我确实认为以太坊可以和比特币进行竞争，因为比特币有一个非常与众不同的trade-off pool。但我并不认为以太坊如果作为一个网络的话，可以提供给大多数人使用，因为他们并不需要以太坊这样高度去中心化的网络。

**鉴于大多数用户不重视去中心化，不愿意为去中心化付费，就导致了一半以上的 Metamask 用户使用的是BSC，这真的是一个令我非常印象深刻的数字。**但是这并不意味着他们喜爱这个网络，而是意味着现在的新用户，想早点进入新公链，从而吃到早期的红利。

这其实是符合乌托邦式的加密精神，比如说你是一个早期的以太坊或者比特币元老，你手里持有一大堆的以太坊或者比特币，你当然希望其他人进来买你的币；但是你如果是一个新用户，你大概率会选择没有那么多元老的货币，而加密要发展，就是需要源源不断的新用户。

这轮牛市的表现，和很多主流币的元老们所预测的非常不同，比如说很多人预测比特币超过10万美元，以太坊超过6000美元。但是事实并不是这样。从4月开始，SOL已经涨了8倍，AVAX涨了6倍。

**一个事实是，现在人们进入加密领域的很大原因是他们希望享受早期比特币和以太坊持有者的收益，所以他们会积极参与那些新公链。**现在的比特币和以太坊，很像是哲学硬币。如果你是一个持有1000刀或者10000刀的普通人，你没有接触过公链的基础，从别人那里听说什么是比特币，然后只是在Coinbase的交易账户里购买了它，但从来没有过进行链上交易，这就像哲学一样，只是因为听说而了解，但是没有实际参与。

但是BSC，SOL，AVAX这些代币的持有者不同，这些代币吸纳了很多新用户，并且大多数持有代币的人也都进行过对应的链上交易，所以这些公链的新用户的活跃地址数是增加非常快的，每个月都以令人难以置信的倍数增长。

有人认为在新公链上的用户增长是来自于那些defi的旁氏骗局，但是事实上2019-2020年以太坊上也有defi的旁氏骗局，不是吗？

以太坊现在的发展其实让我觉得有点失望，我觉得以太坊陷入了一种创始人困境的局面，就是以太坊的元老们占据很大一部分市场份额，他们也证明了市场，但是最终他们并没有赢得市场。我仍然认为以太坊有很大的机会赢得市场，与比特币共同分享这个市场，但并不是现在。因为对于公链来说，新用户的获取至关重要，以太坊现在并不能做到这一点。

Multicoin在上一个周期指出了网络的负面效应，现在真实的发生了：当gas不断涨价，最终没有任何人有能力在链上defi，然后价格暴跌，人们停止使用。这个负面效应在NFT上同样可以得到验证，当nft价格不断炒高，最终没有人买NFT，从而人们停止使用。

我认为在未来，公链是有可能非常多，因为以太坊时好时坏，他们目前并没有扩展到人们所需要的程度。并且我认为目前以太坊因为过度优化，已经成为一个金钱第一的公链，并且它也是唯一一个可能与比特币在价值存储方面竞争的标的。它和比特币有非常大的区别，就是它具备一个安全模型的永久通货膨胀模式。

现在的BSC之类的新公链上，有非常多的开发者，因为那里有很多用户，今年很多创新的项目都是起源于新公链。

现在很多以太坊持有者有一种不好的心态，**就是我已经如此富有了，所以新来的用户必须理解我因为什么变得富有，必须按照我走过的路再走一遍。**并且事实上，持Matic并不是一个最好的答案，因为当新用户问为什么选择持有Matic而不是选择持有新公链时，我们并不能给出答案。

以太坊的确也作出了努力，通过EVM，开发者可以将应用迅速的部署到用户需要的地方，如果说是在去年4月，我会说以太坊会从这种多EVM上收益很多，因为可以将以太带到不同的桥上，并且将之作为抵押品。但是这样做的性能，比直接使用其他公链低很多，我认为性能很重要，因为高性能才能吸引更多的人去参与。所以可以看到以太坊defi项目，在过去的时间里，按美元本位算，是贬值了。

早期的以太坊社区参与者，的确是致力于将以太坊作为一个网络进行使用，但是当网络发展起来后，早期参与者拥有了大量代币，并且因此变得十分富有，所以建造的动力也下降了非常多。大多数人也是选择跨链，而不是选择获取新用户。

我认识的很多以太坊开发者，都是跨链的高手，跨链起来十分熟练，我问他们为什么选择跨链，他们说我太富有了，所以我觉得跨链才是对的，跨链的成本对于我来说很低。

事实上，目前以太坊上的项目已经不是最具有创新性的，很多以太坊的项目在复制LUNA所做的事，比如生态系统空投之类。

我认为现在的以太坊社区有一种类似于当年比特币社区的傲慢，因为创始人困境，事实上这种傲慢在每个发展起来的社区都会有。

原因是当人们成为亿万富翁以后，想法通常是如何保持，而不是如何改变。而现在新公链的项目通常都会做的更好，因为那里的开发者还不富有，他们需要保持对创新的激情，并且试图创造让数百万人同时使用的程序。

Hasu: 在某种程度上，我觉得你犯了同样的错误，就像几个月之前你警告我的那样，就是比特币极端主义者的想法和做法并没有让比特币向成为一个更好的网络和更好的投资发展。

Suzhu：我的确认为上次警告的问题很重要，并且现在的主要问题在于投资方向，如果你可以看看现在以太坊在大肆宣传什么样的事情，并且可以发现那些事情他们都做得很差，我们完全为此可以列出一个完整的清单。

如此一来，我们可以发现出很多共同点，其中最大的共同点就是这些事情都被认为必须在以太坊上执行。

比如说，我们投资过的一个名为Monaco的项目，其创始人就像是一个以太坊信徒，为了帮助项目发展甚至帮每个铸造这个项目NFT的人提供全额的GAS补贴，这花了不少成本，以至于我们最终决定在BSC和AVAX上面发布Token。

而像AC那样的人，他早就明白了这一点，所以，用户使用Phatom和Solana进行交互只需要支付很少的Gas费就可以获得良好体验。AVAX也在尝试做到这一点。不难看出，目前以太坊对于其他新公链的压力正在逐渐消退。

一个事实是，文化的确很重要，这是每一个智能合约社区需要给新用户以及给新开发者传输的理念。

Starkware是个有趣的例子，随着暗网变得越来越大，一个问题产生了，就是它是否需要向以太坊支付租金，它是否欠其他公链任何东西？

答案当然是没有，但它同时引进了另一个观点，就是人们会沿着对他们有用的技术路线继续发展，这个观点扩展开来，就像是现在入场的加密货币新玩家，需要向最古老的玩家支付租金来继续沿用他们的技术，这种观点在目前的以太坊社区中非常流行，有一部分原因是EIP1559证明了它的正确性，EIP1559使得以太坊持有者受益很多，并且EIP1559被复制到了其他链上，比如说BSC。

但正因为目前以太坊社区的想法被EIP1559所验证了，我才认为以太坊现在所面临的挑战也越来越大。主要原因是目前以太坊的状态，已经失去了足够的网络效应，不能够对新用户产生足够吸引，也不具备比较好的扩展能力。

年初的时候，我和许多以太坊社区的人进行交流，他们跟我说Optimistic roll-up可以变得非常巨大，并且可以做成一个一劳永逸的事情，必定会赢得整个市场。

但是我现在所看到的是，这是需要七八天才能够建立起的桥梁，并且做市商能做的事也受到了极大的限制。我现在能看到的是，以太坊的野心、目标与其在现实上的执行之间存在极大差距。

虽然相比于比特币，以太坊目前还是做得更好。但也由此催生了社区里很多危险的观点，最大的就是翻转比特币，我认为如果以太坊要战胜比特币，以太坊得变得比比特币更加具有价值，而这仍有距离。

而且很有可能两个币都在后退的同时，其他代币都在前进。