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关于比特币的一些讨论(附网友跟贴内容)

【作者:fjbit】 来源:未知 日期:2011-10-5 2:08:51 人气: 标签:比特币 【打印】

【1】比特币有价值,因为它耗费了电力、物力和人的劳动,有成本的东西就不会毫无价值,而且现在看来,成本会越来越高,作为矿工我感脚鸭梨很大
【2】比特币不是货币,不要把他当作货币来看,它应该是一种等价物,类似于黄金、钻石的东西
【3】没有完美的等价物,也没有完美的程序,也没有完美的世界

Bitcoin的世界里倒也不是不允许金融中介,只是借贷行为需要有抵押物(例如美元),这会降低匿名性。但是这似乎并不是太大问题,因为很多人还是会用真实货币交换bitcoin的。我能想象有人提供借贷服务,以便别人做空Bitcoin…

个人认为Bitcoin是极客的产品,虽然不会成为大流,但是对于极客界来说,它很重要。
它显然不会代替现有货币,也不会对金融市场造成太大影响,但它还是会在某些领域得到推广,比如IT界,甚至是毒品军火交易。

其实价值是人类对自我满足的期望(信心)。如果说Bitcoin或纸币没有价值,黄金白银在一个更高的角度来看它一样没有价值,它们不过充当人类为满足两大欲望–色欲和食欲的媒介而已,人类的一切生产活动都是为了满足自我,所有能符合这一标准并能人与人之间交换的东西都有价值。信用(有多少信心可以利用)也是价值,银行能创造价值是因为信用本身就是资本。Bitcoin的价值在于人们对它的信心,而Bitcoin的信用在于保证了不会滥用使用者的信心,否则,它什么也不是。人及其一切缔结体的信用都是有限的,但是机器的信用是无限的,除非人为破坏。Bitcoin是目前世界上最自由的货币,可以预见,未来一定会有比它更加合理的货币,但是它的代替品一定会首先与它挂钩,正如Bitcoin首先和最具生命力的虚拟货币挂钩,一个具有强大生命力的资本会给与它关联的资本带来增值。

 

额外补充一两点:

关于评论里提到的bitcoin的发行速度,其实是由生成bitcoin的程序算法内生决定的。而不是通过简单修改程序里的一个常量就能变动的,但是我觉得您的理解在本质上并没有错。
bitcoin现在在国内外的Geek界比较盛行,它已经引起了现实世界的一个变化——高端的,适合用来生产bitcoin的显卡目前在国内外缺货了。(由此折射出一个预期,那就是关注您这篇文章的人将会比较多w,并且他们未必全都了解经济基础常识)
我觉得它很有意思,因为在这之前很少能看到一种新货币的发展全貌。
贴一个支持bitcoin交易的列表,目前也有和bitcoin-真实货币的兑换网站存在https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

但是它是否会继续盛行下去,能盛行多久我觉得不好说。

 

呃,其实先了解一下,什么是银行,什么是金融,再说这样的话,会比较好一些?
比方说金融最基本的功能:如果王小明手里有1000btc,他每月的生活花销只要10btc,在没有金融市场的情况下,王小明只能呆呆的看着这1000btc。
与此同时,和王小明所居住的城市遥遥千里的莉莉娜正好需要1000btc建一栋厂房,这栋厂房建完之后,可以每年为莉莉娜带来2000btc的收入。莉莉娜非常愿意有人借她钱,以至于愿意为此付出500btc/年的利息。
王小明和莉莉娜并不认识,如果没有金融市场,他们可能永远也没有合作机会,王小明不能盈利,莉莉娜接不到钱。

或者,更简单一点,如果没有银行贷款,在中国的水深火热的房价下,我们中的大多数人,大概这辈子也没法住上自己的房子。

itcoin本身有没有价值很难讲,但它是有价格的,“生成”bitcoin需要消耗真实世界里的货币。
bitcoin系统的数学基础决定了它有一个可以无限靠近的总量上限(金银也一样,纸币就没上限吧?),而可分性比金银来的好。

没有金融中介,就不应该有利息.只有在金融中介的凑合下才会形成真正的利率.这使得bitcoin的功能仅限于支付手段,也就是现金的一种替代方式.
要与现在金融制度的相竞争,必须解决货币增长速度要与需求相适应.其次是必须存在金融中介,通过利率来调剂头寸.
至于第一个问题,可以通过下锚的方式解决.
而第二个问题,必须要引入金融机构才能解决.

看来你不懂数学,bitcoin的发行量不是人为制定的,而是建立在严谨数学逻辑上的客观存在。
比如得到第1000000个质数,运算量是可以算出来的,时间也是可以算出来的,无法伪造。

在Bitcoin的系统里,算法的难度系数(在你的例子里,1000000)是动态调整的,不是写死的。Bitcoin网络的运算能力越强大,得到一个block就越难,这使得Bitcoin的发行量总是接近于一开始人为制定的曲线。

 

帖子提出了“财富累积的良好仓库”的四个基本条件。我现在逐条对照bitcoin的现状:

1、要有可靠的手段防止赝品。凭借严谨数学算法,bitcoin要造假似乎是非常难的,而要辨别则非常容易。
2、数量适当,不能过多,也不能过少。这条bitcoin通过限制产出和制定极限总量做到了,但制定的量是否适当仍可打个问号
3、高人气。bitcoin目前人气越来越旺,但是否足够仍有待观察。
4、风格和个性。bitcoin的风格可以说是极度geek的。

说说我的个人看法。
1、bitcoin 的商品属性就目前来说更接近于邮票、古董等收藏品,其价值主要来自于它的稀缺性。
2、“通缩”不是问题。相反作为收藏品来说这就是它的价值所在。收藏品市场,根据张五常的说法,它是承载财富增长去处的一个储水库。
它还不是现实货币的通缩,因为没有强制流通的问题(相反,比方说拒收人民币在中国是犯法的),而且有很多替代品。
3、金融中介早晚会出现,没有原则上的问题。同时,将来以bincoin为锚的货币才是真正意义上的电子货币。
4、程序没有办法给出“名义利率”,它给出的是货币总量增长率。它是根据供需关系自动调整的。如果将来出现金融中介,利息也是市场(中介自己)自行调整的。
5、你可以把这些给出货币量的分布式程序说成是执行中央银行的功能,但注意,它是分布在许多主机上的,单独一台机器或若干台机器没有办法强制执行什么。

 

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