Vitalik亲自告诉你:什么是以太坊及其优缺点

去中心化

去中心化多少才是合适的？

Haseeb：我想进一步探讨这个去中心化问题。很多人进入加密领域，特别是如果他们没有很多经验，会注意到去中心化很重要。如果不相信去中心话在某种程度上很重要，就很难最终进入加密货币领域。

但问题是：为什么在这里？你出现了，有一个文化围绕着多少去中心化是合适的。以太坊就像，“你必须能够在笔记本电脑上验证以太坊。” 问题是，为什么是笔记本电脑？

Vitalik：默认验证的用户数量越多，我们的区块链就越安全。

在极端情况下，如果默认情况下除了10个不同的质押民意调查外没有人进行验证，那么你需要尝试强制更改用户可能不喜欢的规则，只需10个质押民意调查聚集在一起并达成一致。

但是，另一方面，如果你有10,000 个用户，这些用户默认与链交互的方式是他们在本地验证它，并且如果他们认为这些区块是有效的，他们只接受这些区块，那么如果有人想尝试为了推动对规则的一些改变，他们实际上必须去找用户，他们必须说服整个用户群同意这一点。

这是一个更高的标准。

Haseeb： Solana是一个超高吞吐量的区块链。它比以太坊有更高的硬件要求。

如果我是Solana的支持者，我可能会说，“看，以太坊有5,000个奇怪的节点，在那个范围内。比如说，Solana有500分”——我不太清楚，我们只是为了争论——“实际上让Solana的每个人都没有注意到Solana内部存在一些根本性的故障或安全违规行为，这将是非常困难，对吧？是的，它是以太坊节点数量的十分之一。但是以太坊只有一些节点，而Solana有一些节点。它们都非常大，而且它们都是足够大的社区，如果出现问题，他们会注意到。”

你对Solana倡导者的反驳是什么，他们说：“看，这是消费硬件。这是昂贵的消费硬件，但它仍然是消费硬件，有足够动力的人仍然可以出去验证Solana交易。”

当加入节点的补贴消失时会发生什么？

Vitalik：我认为这不仅仅是运行节点的技术能力水平。一旦运行一个节点变得如此容易以至于人们默认就可以很舒服地这样做。

如果运行一个节点很困难但可能，那么就会有这种持续的压力来尝试节省时间并将自己指向另一个节点。甚至一些参与股权激励证明的人也有可能开始指向同一个节点。我认为这实际上发生在几年前的EOS 中。现在，Solana基金会甚至不需要明确地做一大堆工作来积极鼓励人们运行节点吗？

Haseeb：所有这些新的小节点都有很多补贴，这些补贴发放给了大多数节点提供商。

Vitalik：没错。所以问题是，当补贴消失时，网络是否仍会以这种方式运行？

其实有两个方面。一方面是技术可行性。运行一个节点是否足够容易，以至于人们会继续将其作为一种爱好？即使使用以太坊，我们也可以做很多事情来让运行一个节点比现在更容易。我们正在做的许多扩展事情以及我们在接下来的几年中所做的许多协议更改都试图朝着这个方向发展。

无状态客户端可以在你的硬盘驱动器上用很少的东西验证链

例如，我们正在开发一个称为无状态客户端的功能。无状态客户端的目标是，在你的硬盘驱动器上只有非常少量的信息的情况下，就可以验证链。现在，一个以太坊节点占据了我一半的硬盘。在无状态客户端不会占用我的任何硬盘。

比特币已经处于一个非常好的位置。从节点运行便利性的角度来看，比特币比以太坊更好。但显然，比特币确实牺牲了比以太坊低得多的吞吐量。

所以，技术可行性是一方面。另一个重要方面是文化。

Staking文化难培养

人们需要感觉到这是一种根深蒂固的责任，有很多这种非常独立的验证正在进行。那是很难修炼的。这是其中之一，如果你丢失了它，则很难尝试将其取回。我确实认为比特币有这个文化。

我确实认为，在以太坊中，随着Staking文化，它最近实际上一直在改进，我希望它继续改进。但这是需要高度重视的东西。

这两件事相互影响。如果你有一种重视运行节点的文化，那么你就有一种重视改变协议以使运行节点更容易的文化。如果可以运行一个节点，从技术上讲，那么你更有可能拥有这种文化。

人们有时会问我们，“嘿，为什么不将参数提高五倍”，以及“为什么不要求人们拥有10TB的硬盘驱动器？” 以太坊核心开发中的很多人都在积极抵制这一点。我认为只有以太坊和比特币几乎拥有愿意在同样程度上为去中心化做出牺牲的文化。

新的区块链参与者倾向于寻求最小可行的去中心化

Naval：我一直认为最去中心化的代币最终会获胜，因为区块链的全部意义在于去中心化。否则，你一开始就不需要它们。

也就是说，似乎在加密领域发生的每一波浪潮，新用户进来，繁荣和牛市，新用户倾向于寻求最小可行的去中心化。他们不关心去中心化，直到妖怪出现并开始将他们踩在脚下。

即使在去中心化金融中，其中很多也只是名义上的去中心化。他们正在运行中心化前端。这些团队位于众所周知的位置。他们可能在某种程度上没有通过Howey测试。我们将了解政府将在多大程度上测试去中心化指标。

除非有人因此入狱，否则人们不会重视隐私

隐私是一样的。人们不重视隐私，直到有人为此入狱，然后他们就像，“哦，等等，我想要隐私。” 或者有人被去平台化。

现在我们处于牛市阶段。当风险不那么高时，人们会忽略去中心化隐私。但是在发生了几起事件之后，你会看到人们开始关注去中心化和隐私。

在某种程度上，OG知道这一点，因为大部分资金仍被锁定在比特币中。其中一些是动力，但其中一些也是安全性。你可以把钱存入比特币并忘记它很长一段时间。我不相信你可以在许多其他不完全去中心化的协议中做到这一点。

隐私，现在每个人似乎都忽略了这一点。 

Vitalik：嗯，Tornado Cash存在。

以太坊的哲学

Eth的基础是“简单的”

Naval：你是否看到Tornado Cash和Ethereum处于单独的层或单独的应用程序中，或者你是否曾看到它在核心级别被折叠到Ethereum中？

Vitalik：实际上它会留在一个单独的层。总的来说，以太坊的哲学是在基础上尝试简单，并且将许多额外的功能构建在上面。还有许多其他区块链采用不同的理念。在EOS中，他们的默认钱包类型包含社交恢复或类似的东西。

Haseeb： Vitalik，你必须更新你的参考资料。

社交恢复钱包让你更容易成为自己的银行

Naval：我们应该进入社交恢复。社交恢复是一个非常有趣的概念。

现在，如果你真的想成为加密货币人，你必须成为自己的银行。好吓人。我们中的一些人必须信任第三方托管人，但随后你又回到了正常的银行业务。因此，如果你想自己维护它，那么社交恢复钱包是你可以与你的朋友、家人或其他可信赖的人共享你的钱包的地方，这样当你需要恢复它时，它需要三分之二或三分之二五分之一，或任何键。

比特币对此有原生支持。Eth现在有像Gnosis Safe这样的产品和其他对此提供支持的产品。所以钱包越来越好，安全性越来越好。

区块空间越来越贵

我们没有谈论的一件事是区块链运行的区块空间市场。区块空间有限，因为计算能力有限。因此，你总是在参与拍卖，并且你需要付费才能让你的应用程序的执行包含在当前的区块链运行中。为此，你要购买区块空间，而以太坊区块空间变得相当昂贵。

像分片和添加称为Rollup和2层的东西——我们还没有讨论过——这些都是创建更多区块空间并降低区块成本的方法。但即使以太坊仍然非常昂贵，那么高价值的应用程序将留在以太坊上。那些人只会付出更多。

如果你正在建设华尔街，你需要法治。你想在法律上得到平等的保护。你想要产权。所以你为此付出代价。然而，如果你只是在构建一个游戏，并且你正在交易魔法斧和剑，它们每个价值几美元，也许你只是去一个不那么重视去中心化的区块链。

所以也许应用程序会以这种方式分解。

创新文化

从设计上讲，比特币没有太多创新

Naval：我们没有谈论整个Eth生态系统，这很有趣。

我们谈论的是可扩展性，我的意思是Eth是一种去中心化文化。它将首先进行去中心化，这实际上使其对去中心化金融等高价值应用程序具有吸引力，因为如果你交易10,000 美元，你将支付50美元的费用。

我们还没有谈到的一件事是这个令人难以置信的生态系统，所有这些人都在以太坊及其周围构建。

我个人的看法是Eth得救了。如果你看一下比特币，就会发现并没有太多的创新。当然，核心开发人员已经做了一些很好的工作。 

但现在比特币的模因是，“不，不，我们不会改变任何东西，因为我们正试图成为这里的储备货币。我们正在努力成为数字黄金，所以我们不想改变任何东西。一切都是固定的，完美的构想，当我们进行一些调整时，它基本上是正确的。去就好了。我们将修复一些小问题，但您可以依赖它，因为它不需要更改。它已经完成了这项工作，而且做得很好。”

我不相信这是所有区块链的最终目标的最大化论点。你还可以做其他区块链的事情，而在Eth 中，我们做的远不止这些。

即使在那里，我也注意到代币周围有一种激励机制。当你创建区块链时，你会创建这些代币来规范网络中的访问。现在，理论上你会奖励那些在区块链周围努力工作的人。你奖励保护区块链的矿工或保护区块链的利益相关者。

很难奖励开发人员。我知道Zcash有创始人的奖励，这是有争议的。中本聪拥有比特币区块链的5%，Zcash创始人的奖励就像区块链的10%。一些现代区块链，70%、80%、90%、99% 将流向最初的团队和投资者，这些是VC链。

区块链的“搭便车效应”

那么你如何激励人们在别人的区块链上进行构建呢？因为激励正在变成，“嗯，这是一个很棒的区块链，它是开源的。让我分叉。让我复制一份，然后自己运行。” 或者，我见过游戏开发者说：“我不需要Solana级别的安全性。我只会分叉一个现有的区块链，让它成为我自己的，我自己运行游戏的用户也将运行区块链。”

开发人员没有在其他人的区块链上构建的激励措施。

我在2017年因为这样说而惹上麻烦，但我仍然坚持：区块链存在搭便车效应。有强烈的动机去分叉一条链并建立你自己的链，而不是建立在现有的链上。

创新在1层最慢

有几件精彩的事情，可能是偶然的，也可能是故意的，发生在Eth上，这使得Eth上的创新生态系统成为可能。ERC-20是人们构建自己的代币，然后是这些Rollup和2层，人们在Eth之上构建，理论上，他们将发行自己的代币。

我会争辩说，Eth创新最慢的一个地方，也许是因为它在技术上最难，一直在你自己的层面。它一直在1层，以太坊基金会正在工作，分片应该发生在哪里，以及Eth 2.0应该在哪里建立。这就是时间表最落后的地方。

而在汇总、Layer 2、ERC-20 和其他建立在 Eth 之上的资产方面，事情进展得非常非常快。我想知道它是否就像激励一样简单。你有没有想过，“我如何激励在第一层工作的人快速行动？”

也许如果他们以某种方式获得了自己的代币？

Vitalik：以太坊基金会确实有一堆Eth，它使用Eth来支付在Layer 1上工作的人。

几个月前，我们宣布了一项客户端开发人员奖励，每个构建软件的团队都可以理解并与以太坊协议对话并且可以运行节点，从而获得一定数量的Eth，这些Eth以Eth的形式被锁定在权益证明系统中，它还没有完全连接到以太坊的其余部分。以太坊必须完全切换到权益证明，他们才能提取这笔钱。所以这种激励是存在的。 

2层前进得更快，因为它无需许可

它甚至没有那么多关于激励措施。应用层和2层更快，因为在这些层上构建是无需许可的。不必与任何人协调来构建2层。不必与任何人协调来构建应用程序。

然而，如果你想改变以太坊协议，那是最受许可的事情之一。你必须让很多人同意。你必须让整个社区都接受对层的协议更改。

如果我们今天冻结1层怎么办？

Naval：这是一个有趣的问题。想象一下，我们今天冻结了1层。你可以像比特币人那样做一些小的改变，但你不能做大的改变。2层的人在未经许可的情况下继续创新。他们继续构建他们所有的钱包和相关技术。但是你仍然在工作证明中，你仍然在那个分片中，那个1层。

Eth还能用吗？2层可以随身携带一段时间吗？

Vitalik：可以。我不认为人们会对此感到高兴，因为以太坊中的人们确实喜欢权益证明，并希望尽快接受它。

只是给出一些具体的数字，今天以太坊平均每秒进行大约15到20笔交易。这些是复杂的交易。其中很多比比特币的复杂得多。如果你只是进行汇款，那么在当前设置下每秒最多可以进行 50次交易。但如果我们移动到2层，那么我们每秒可以处理大约5,000笔交易。

保留相同的区块链，但不是直接使用区块链，而是使用这些额外的协议来打包信息并以不同的方式使用区块链。你还在做同样的事情。仍然可以获得相同的安全保证。但是正在更有效地使用区块链。有更多的扩容，更多的计算是通过其他协议在链下完成的。

如果2层做得好，可以进行数百项改进。那还没有发生。现在，今天存在的2层，它们远非完美。目前可能只有10倍甚至更少的增益，而不是100倍的增益。

但Rollup技术正在改进。所有这些都在改善。

因此，如果1层没有改变，如果我们能做的只是更多的2层，我们每秒最多可以处理5,000笔交易。那肯定已经是一个相当不错的以太坊了。

计算权衡数据

Naval：2层执行就是代码。数据呢？数据是否仍然必须保留在1层区块链上？

Vitalik：Rollup的工作方式是它们在链下执行代码。所以有这些加密协议，执行在链下完成，然后在链上验证，验证比原始计算快得多。

然后数据必须在链上。但是数据可以以非常压缩的形式在链上。因此，你无需将交易放在链上，而是将交易的zip文件放在链上。这就像为计算权衡做数据一样。你有更少的数据，但是你必须做更多的计算。

我们可以做更多的计算，因为我们可以在链下真正有效地做更多的计算。

如果你超级高效地进行Rollup，那么你只需要在每笔交易上放置大约16个字节。今天，平均而言，交易大约为100到200个字节。因此，链上16字节，然后解压缩验证和计算发生在链下。除了这些微量数据之外，一切都发生在链下。

这就是效率的来源。

区块链吞吐量

对标区块链大对比

Naval： Haseeb，你和你的团队最近进行了一项分析，试图查看这些不同智能合约链的实际吞吐量。但是你还没有做去中心化部分，所以显然Eth看起来最糟糕，因为它是最去中心化的。

让我们也谈谈其中有多少是因为它的遗产，有多少是因为Eth只是选择成为最去中心化的。

Haseeb：就Vitalik而言，通常当人们对区块链进行基准测试时，他们倾向于选择让它们看起来不错并产生大数据的基准。

最明显的方法是仅对传输进行基准测试。尤其是对于许多这些较新的区块链，他们倾向于对在测试网中完成或在开发网环境中完成的传输进行基准测试，在这种环境中，总是可以得到无法反映现实的疯狂的巨大数字。

我们已经看到很多关于区块链可以做什么类型的吞吐量的荒谬说法，我们想，“好吧，我们为什么不开发一个明确客观的基准来验证这些区块链在比较它们时可以做什么？就所有区块链所做的常见交易类型而言，来个大对比？”

最常见的一种是Uniswap式的AMM交易，也就是当今区块链中几乎所有交易的方式。AMM，自动做市商，是一种交易两种资产的非常简单的数学方法。 

其中大部分你可以通过查看Gas限制和查看区块时间来模拟，你不需要做很多事情。其中一些你必须凭经验进行验证，因为计算Gas的方式并不能告诉你足够的信息来验证区块链是否真的可以在生产中得到它。

我们发现以太坊每秒可以进行大约10次交易；Celo可以做大约25个；AVAX可以做大约30，但它的上限要高得多；Polygon可以做50左右；Binance Smartsheet可以处理大约200次。然后以每秒可以处理数千到数万笔交易而闻名的Solana可以处理大约280次。

奉行去中心化

就Vitalik之前的观点而言，以太坊表现如此出色的部分原因是，以太坊已经实现了一定程度的去中心化。作为一个机构，重要的是我们要确保任何人都可以通过笔记本电脑访问以太坊。

而这些较新的区块链中的大多数都没有选择这一点。他们在去中心化性能范围内选择不同的点。我的观点是，让区块链在权衡曲线上选择不同的点是完全明智的。拥有以太坊和比特币非常重要，它们一直向左走。

有些人应该拥有针对不同权衡调整的区块链，这是明智的。但是在调整到不同的权衡时，如果你不是很去中心化的话，你最好获得真正的高性能。

我的观点是，如果你要做出如此大的权衡，那么当你这样做时，你最好能物有所值。

以太坊的适应性

扩容和价值之间的紧张关系

Naval：不仅如此，我认为在这种情况下，高价值应用最终会出现在比特币和以太坊上，而最高价值的应用就是金钱。

我很好奇，Vitalik，你是否认为长期成为money是Eth的一个用例。 

以太币是代币，以太币价格是你运行网络所需的东西的副产品，还是它本身是一个核心价值，应该是价值储存？它应该是一个人们可以投入资金并忘记它10年的地方吗？

Vitalik：最终这是由社区决定的问题。

我认为随着时间的推移，社区越来越决定是的，Eth是一种重要的资产，也许你可以将Eth用作存储价值。我们可以使用Eth作为货币，你可以使用Eth进行交易。

因为，归根结底，它是一种加密货币。它是一种加密货币，其价值在某种程度上受到以太坊链上发生的所有活动的支持和支持。使用EIP-1559，以Eth支付的每笔交易的大部分交易费用都必须被烧掉。一旦我们有了权益证明，预计我们甚至会有负发行。所以Eth在这种情况下是相当独特的。

但对我来说，这不是非此即彼。Eth资产和Ethereum应用层生态系统是相互协同的。应用层生态越强，Eth越强；而Eth越是资产，应用层生态系统就越强大。

将有多种价值存储

Naval：人们经常将比特币与黄金或美元进行比较，作为一种价值储存手段。但世界上最大的价值储存手段甚至不是比特币和黄金。它们是工厂、股票、房屋、房地产——实际的生产性资产。石油是另一种，大宗商品等等。

人们在艺术和NFT等各种奇怪的地方存储价值。因此，绝对有可能存在多种价值存储。如果有的话，还有什么比拥有数十个可以存储的可行代币来运行可以存储的数千、数万或数百万资产更去中心化的呢？这才是真正的去中心化。

你对此没有看法。你就像，“无论社区想要什么，都可以让网络运行。” 但是，在尝试欢迎新来者和新应用程序、高度可扩展、让每个人都使用网络、不断创新、改变和尝试新事物与为已经存在的人保留价值并保留已经建立的价值？

那里有一种内在的张力。

Vitalik：肯定有一些紧张。以太坊生态系统的一大好处——它的2层方面、多元化方面、生态系统拥有许多子生态系统的方式——是在许多情况下，它能够同时满足两者。

如果你只想拥有Eth并且你想持有Eth，那么你可以做到。甚至有些以太坊应用程序对稳定性的重视程度几乎与以太坊本身一样。Maker DAO可能是一个很好的例子。Rye可能是另一个很好的例子。一些算法稳定币。但如果你想做疯狂的事情，那么以太坊也可以让你做疯狂的事情。如果你需要更多的可扩展性来做疯狂的事情，那么你可以做一些疯狂的事情。

所以以太坊作为一个生态系统，确实努力以这种方式为许多不同类型的参与者占有一席之地，这绝对是一件很难实现的事情。对于我们知道的许多其他区块链，要么你适应数字基石，要么你只是一个平台，但没有数字基石让整个事情保持稳固。

在以太坊中，我们不仅重视解决拥有可以做很多事情的生态系统的问题，还重视解决拥有中间的数字基石以保持稳定的问题。当然，我们是否会成功，下一个十年会决定。​​​​